- В этой теме 26 ответов, 2 участника, последнее обновление 2 года, 4 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
-
-
Много доказательств. Пойдут в муку вечную, огонь не угасимый, червь не умирает, огонь не угасает, будут мучимы во веки веков, дым мучений будет восходить во веки веков, многие из спящих пробудяться одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Также много мест о том что грешники будут уничтожены.
-
Ну вот и начнем с самого первого, которое вы привели:
«Пойдут в муку вечную…»
Это Матф. 25:46 «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.»
Как вы и без меня прекрасно знаете, Новый Завет писался около 2000 лет назад на койне — древнегреческом языке. То, что вы держите в руках сегодня — это Синодальный перевод, сделанный в 19 веке.
Матф. 25:46 на древнегреческом выглядит следующим образом:
«καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον», где αἰώνιον (айонион) и есть то, что было переведено на русский язык словом «вечный», которое понимается сегодня исключительно в значении «бесконечный».
Однако в русском языке нет слова, эквивалентного древнегреческому слову αἰώνιον (айонион). В древнегреческом «айонион» имеет около 20 значений, вот они:
1. Век, жизнь;
2. Поколение;
3. Жизненный жребий, доля, судьба;
4. Век, время, эпоха, эра;
5. Вечность;
6. Спинной мозг.(Древнегреческо-русский словарь, И.Х. Дворецкий, 1955 год, в 2-х томах, 70 000 слов)
1. Век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. Вечность, неопределенно долгий период времени;
3) Мир, вселенная;
4) Мирская система, обычай (этого мира), сей век.((Симфония номеров Стронга (расширенный и адаптированный конкорданс), греческий)).
Это все значения слова «айонион». Как видите, подавляющее большинство значений слова «айонион» описывает ограниченные периоды времени — эпоха, эра, век, период, жизнь и т. д.
Слово «айонион» в койне может употребляться также и для описания бесконечности, однако это не основное его значение и по частоте употребления в древнегреческом языке стоит даже не на втором и не на третьем месте.
При переводе на русский язык древнегреческое слово айонион было переведено словом вечный и понимается сегодня исключительно в значении «бесконечный». На каком основании?
Отсюда следует, что для того, чтобы утверждать, что Бог в Матф. 25:46 говорит о бесконечных муках (καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον), необходимо убедительно доказать, что Он оба раза вкладывает в слово αἰώνιον значение «бесконечность».
Таким образом, нет, совершенно неубедительно звучит, что «Пойдут в муку вечную…» означает «Пойдут на бесконечные муки».
-
-
Я это уже знаю. Но я хотела бы именно стихи с Библии которые доказывают что будет всеобщее спасение. Потому что я больше склонна верить в анигиляцию.
-
-
-
-
-
-
Предположим, но среди язычников, заключенных в непослушание (по инициативе Бога, как это очевидно из стиха) есть такие, как Гитлер, Нерон и Иезавель. А среди заключенных Богом в непослушание евреев есть Иуда Искариот, царь Ахав и Гофолия. Раз речь в Рим. 11:32 идет только о евреях и язычниках, то перечисленные мной выше евреи и язычники тоже должны быть помилованы? Если Бог ЗАКЛЮЧИЛ в непослушание ВСЕХ, то почему Он ПОМИЛОВАТЬ должен не ВСЕХ?
-
-
-
-
Еще. Поскольку вы говорите, что в Рим. 11:32 речь идет только о евреях и язычниках, то вы, очевидно, исходите из контекста главы, в целом говорящей о евреях и язычниках. Таким образом, контекст чрезвычайно важен для вас.
В таком случае, когда Иисус Христос говорит: «не выйдешь оттуда, пока не отдашь все до последнего кодранта», Он говорит о геенне огненной, поскольку Матф. 5:25,26 находится в центре фрагмента Матф. 5:22-30, который, в свою очередь, является близким контекстом для фразы Иисуса: «не выйдешь оттуда, пока…» (обратите внимание на тройное упоминание геенны огненной в Матф. 5:22-30).
-
-
Есть еще место в послании к Евреям, где написано: Я поклялся во гневе моем что не войдут они в покой мой. И об Исаве что он хотел спастись, но Бог ему отказал, хотя и он просил о том со слезами.
-
Про Исава там речь совершенно о другом идет. Исав, после того, как продал первородство за чечевичную похлебку, просил у своего отца, Исаака, благословение, как у Иакова, но тот ему отказал:
«16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами.» (Евр. 12:16,17)Тут речь совершенно не идет о спасении, а об отцовском благословении, которое связано с наследством и прочими фишками того времени.
-
-
1) «Не войдут в покой Мой». Я понимаю это место так, что не принявшие Христа иудеи, современники Иисуса, не войдут в покой (не уверуют) и умрут во грехах, после чего будут нести ответственность согласно алгоритму, предусмотренному для «не вошедших в покой» современников Моисея, которых кости пали в пустыне и которые не перешли Иордан с Иисусом Навином и Халевом. Для тех «не войти в покой» означало «не перейти через Иордан».
Как доказательство моей точки зрения могу привести жизнь Павла и других апостолов: они уверовали, то-есть, «вошли в покой», но разве их страдания прекратились? Нет, они прожили всю жизнь в гонениях и умерли мученической смертью. Вот такой вот покой…
Те-есть, «не войти в покой» означает «не уверовать и умереть во грехах».
-
-
-
Я думаю что о вообще смерти, что ее уєе не будет на небесах. А вторая смерть это скорее всего уничтожение, а может быть и вечные муки. Но скорее всего будет уничтожение всех грешников.
-
Смерть, хоть первая, хоть вторая — это состояние, в котором находится личность после перехода из предыдущего состояния. Если речь идет о первой смерти, то предыдущим состоянием личности является жизнь. Если речь идет о смерти второй, то предыдущим по отношению к ней состоянием является смерть первая. Смерть вторая не равна смерти первой, это разные состояния.
Если Павел, говоря о последнем враге, который истребится, имеет в виду смерть первую, то очевидно, что после истребления этого последнего врага (смерти первой) остается еще послепоследний враг — смерть вторая. Смерть ведь не перестает быть врагом от того, что она вторая, а не первая.
Таким образом, Павел имеет в виду смерть вторую. Чем у нас является смерть вторая по Писанию? Вторая смерть по Писанию — это состояние пребывания в озере огненном:
«14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.» (Откр. 20:14,15)Таким образом, под истреблением последнего врага (смерти) подразумевается истребление смерти второй или СОСТОЯНИЯ пребывания в озере огненном. Не истребление и уничтожение личностей, находящихся в состоянии смерти второй, в озере огненном (осужденных людей, бесов и дьявола), а истребление состояния нахождения в озере огненном, то-есть, спасение.
-
-
-
-
Есть еще и много. Все написать не могу, пишу то, что знаю. Попадался как-то труд на английском, какого-то универсалиста, там, кажется, 500 стихов из Библии перечислено. Не помню название.
Нет, наверное не 500, я что-то путаю. Но очень много.
-
-
-
-
Простите за задержку, очень напряженный график.
Собственно, я смог вспомнить только лишь еще два-три места, но что-то подсказывает мне, что это не совсем правильный путь — пытаться убедить себя во Всеобщем Спасении, опираясь на как можно большее число библейских стихов, говорящих о нем. Здесь нужно личное откровение от Бога. Ни 10, ни 20, ни даже 100 стихов не смогут убедить человека, не имеющего откровения от Бога, в той или иной Божьей истине.
Если я правильно понимаю, вы верите в аннигиляцию, а значит, вероятно, когда-то принадлежали к церкви Адвентистов 7 Дня или организации СИ. Насколько мне известно, только они организованно и целенаправленно занимаются прошивкой сознания новообращенных, внушая им ряд догматов, одним из которых как раз и является учение об аннигиляции осужденных к озеру огненному. Остальные конфессии, при всем их коллективно-бессознательном негативном отношении ко Всеобщему Спасению, все же агностики в вопросе бесконечных мук, хотя бы на уровне личных сомнений каждого отдельного верующего.
Вот места, которые я вспомнил:
1) «32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.» (Ин. 12:32)
2) «22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1-е Кор. 15:22)
3) «18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» (Рим. 5:18)
4) «9 Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое» (Пс. 85:9)
Очень хорошо сказал универсалист Денис Шумилин, дословно не помню, передаю своими словами: «Если не все должны ожить во Христе, то не все должны были умирать в Адаме.»
Мне кажется, вам нужно попробовать подойти к этому вопросу с другой стороны. Почитайте Робина Пэрри (английский универсалист), пара переведенных глав из его книги «Евангельский Универсалист» есть у меня на сайте, вот ссылка:
http://universalist.org.ua/wp-content/uploads/2020/06/THE_EVANGELICAL_UNIVERSALIST_1_2_chap.pdf
Если Пэрри не убедит, попробуйте Харта:
Перевод Харта на русский делался тяп-ляп, не знаю даже кем, но основные аргументы автора вполне понятны.
Если Пэрри и Харт не убедят, ну, попробуйте прочитать моих «Херувима Осеняющего» и «Субботу для человека».
Сами по себе места Писания, говорящие о Всеобщем Спасении, в отрыве от философских, юридических, богословских и даже научных доводов, могут быть поняты человеком только, если он получил личное откровение от Бога. Если откровения нет, вы можете усвоить их другим путем, а именно через призму вышеперечисленных доводов писателей-универсалистов. Усвоить на уровне «рацио», а за «рацио» подтянется все остальное — душа, дух, плоть и прочие составляющие нашей посюсторонней и потусторонней личности. Желаю вам успехов и говорю: не бойтесь!
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.